李稻葵: 在我左边是雷军，他是几个令人激动的公司的创始人，包括卓越、小米，而且是一个在中国特别高调科技公司。在他的左边是徐绍史，国家发改委主任，我想大家知道国家发改委吧？不用介绍国家发改委了吧？在徐主任的左边是谢白曼先生。在他的左边是天津市副市长阎庆民先生中国银监会副主席，在他的左边是Hugh Martin，他曾经做过几家创新公司的CEO。

李稻葵: 我不再罗嗦了，首先我也想请徐主任讲一讲。我现在换成中文，确保能够准确传达我的信息，先从您这儿开始。您非常辛苦，您刚刚陪着习主席参加了中俄首脑级的一系列会谈，在此之前我们都看到中国的新闻您是刚陪着我们国家主席去了塞尔维亚、波兰、乌兹别克，在乌兹别克出席了上合组织成员国的首脑理事会，能不能给我们介绍一下，这一行都在我们一带一路的这条线上，对我们一带一路方面的推进有没有一些重大的信息可以跟我们分享。

徐绍史: 谢谢主持人，女士、先生们，大家下午好！就像主持人所说，我刚刚随习近平主席访问了塞尔维亚，访问了波兰、访问了乌兹别克斯坦，也参加了上合峰会，主席在2013年9月提出一带一路倡议之后将近三年时间，这一次到乌兹别克斯坦的议会发表了演讲，对将近三年时间的一带一路做了一个比较系统的回顾、概括，同时又对下一步怎么样推进一带一路的建设指明了方向。这一次成果是非常丰硕的，待会儿还可以跟大家分享。

徐绍史: 我想借今天的论坛，大家肯定很关心中国当前的经济形势，国外的朋友也好，国内的朋友也好，关心这个事情是很有道理的，因为2015年我们国家的经济总量已经占全球经济总量的将近14%，我们经济增量对世界经济增长的贡献已经到了25%，因此大家都非常关心中国的经济运行，我觉得现在看中国的经济运行应该有新的视角，我们有一个大的判断，中国经济已经进入新常态，我们了解这个新常态主要有三个方面的变化，是结构的优化、动能的转换，从这三个方面来看中国经济还是非常健康，非常平稳的。我可以用八个字来概括叫总体平稳、稳中向好。

徐绍史: 今年一季度我们的GDP达到6.7%，CPI达到2.3%，我们的就业有318万人，我们确定了经济的合理区间是6.5%-7%，这三个数据充分的表明虽然经济增长的速度有变化，但是它还在合理的区间。

徐绍史: 第二结构的优化，结构优化最主要用两句话概括，一句叫三产超二产，我们服务业占经济总量的比重已经超过制造业，对经济的贡献还有一句话叫消费超投资，我们最终消费对经济的贡献率都超过投资，结构优化还值得一提的是，我们区域结构和城乡结构，区域结构现在碰到一些新的问题，原来是中西部地区增长的速度都要快于东部地区，可现在东北这个板块在西部板块去产能过程中遇到一些新问题，东部与南部地区经济增长的情况都非常好，城乡结构不断优化，去年我们城镇化已经超过了56.1%，动能转化大家就更清楚，我们的新技术、新产业、新业态、新模式蓬勃发展，大众创业、万众创新也成了我们一种潮流，这些新的动能虽然目前还不足以来替代传统动能，但是它成长的速度非常快。

徐绍史: 所以，我说速度变化、结构优化、动能转化是新常态的三个主要特征，从这几个方面来看中国的经济应该说是非常健康的、持续的、平稳的。为了保持这种局面我们会进一步来推动结构性改革，特别是供给侧的结构性改革，大家也都知道是三去一降一补，与此同时我们要适度地扩大总需求，要把补短板、调结构进一步培育新动能推上去。

徐绍史: 第二条措施就是我们还要发展新经济、培育新动能，刚才我说的“四新”，通过政策支持，通过市场环境来支持新产业、新技术、新模式、新业态的发展，与此同时要让传统产业与现代信息技术结合，更好地完成转型升级，使得新动能能够更快的成长起来，第三我们还得深化改革扩大开放，特别是政府简政放权进一步来发展市场主体的活力，增强经济的内升动力，同时要扩大开放，要构建新型的开放型体制，今天在座的可能有不少外国朋友，我们外商投资产业指导目录鼓励类的项目增加了50%，有股比类的项目减少了40%，我们已经在一些地区开始准入全国民待遇和负面清单管理模式的试点，我相信这试点的进度会进一步加快，能够为外商投资和整个包括国内的市场主体创造一个更好的市场环境和制度环境。

徐绍史: 当然中国经济已经融入全球经济了，因此也会受到全球经济的影响，大家也都知道大国的宏观政策现在已经是成了事实的英国脱欧，大宗商品的价格变化都会通过投资、贸易、资本流动影响到我们的经济，我们这么大的经济体在运行过程当中也会出现一些波动，这也是正常的。

徐绍史: 我最想跟大家说的一句话就是大家对中国经济一定要有信心，我们有雄厚的物资基础，有比较完整的产业体系，有比较完善的基础设施，有13亿人口市场，有9亿多劳动力，有7千万市场主体，人力资源的总量也达到7100多万，这就是我们的潜力、我们的空间，我们的韧性，所以大家对中国经济一定要有信心，我们一定会在适度扩大总需求的同时着力推进供给侧结构性改革，确保中国经济运行在合理区间。谢谢！

李稻葵: 非常感谢徐主任，我提两个小问题。第一，经济结构调整在短期内也许会导致增速有一定的下降这也是必然的，在不同场合您也讲这个道理，我们增速的底线有没有，底线是多少？

徐绍史: 我们增速是有底线的，今年确定的是经济增速是6.5%-7%是一个区间，区间就具有弹性，根据我们的测算我们在十三五期间到2020年要实现全面建成小康社会的目标，中国GDP的年均增长今后五年不能低于6.5%。

李稻葵: 所以6.5%是未来五年的底线，不光是今年的底线。第二个跟进的问题，如果说结构调整是一个比较艰巨的任务，可能未来三四年甚至于五年都要围绕这个做工作，您应该同意这个说法，但是今年您估计能完成这个任务的多少？是否可以拿个百分比给我们说一说，计划能完成20%，还是10%？还是根本没法说？

徐绍史: 结构调整我理解实际上是一个比较完整的概念，除了传统产业的转型升级之外还有新动能、新业态的培育，还有农村、农业的一、二、三产的融合，还有就是生活性、生产性服务业的提升，我理解主持人想问的可能更重要，眼前对我们最紧迫的任务就是如何面对产能过剩，去产能的问题。产能我们是从今年大家也都知道2月1号国务院发了6号文、7号文，国务院决定先从钢铁、煤炭两个行业入手，今后五年钢铁的产能要去掉1到1.5亿吨，煤炭产能要去掉5亿吨，还有5亿吨是减量重组，减量重组5亿吨里面大概一半以上也是要去掉的产能，我们现在已经开始落实这项任务，我们跟30个省市自治区，与大型的国有企业都已经进行了沟通确定了今年的任务，今年我们要去掉煤炭的产能是2.8亿吨，涉及到需要安置的员工是70万人，今年要去掉的钢铁产能是4500万吨，涉及到需要安置的职工是18万人，我们制定了八个配套文件也已经下发，现在正在有序的推进。谢谢！

李稻葵: 将近半年过去了您觉得目前进展还顺利吗？

徐绍史: 这应该说两句话，第一任务非常艰巨，因为去产能涉及到员工安置、资产处理、债权债务、兼并重组、转型升级，还有一个更重要的就是要同时考虑产业布局，因此大家可以想象这个任务是非常艰巨的，这是一句话。第二句话从中央到地方都根据中央经济工作会议的精神和政府工作报告的部署在有力有序的推进。我很有信心就是今年我刚才说的2.8亿吨的煤炭产能，4500万吨钢铁产能一定能够完成这个任务。谢谢！

李稻葵: 谢谢徐主任，接着徐主任话题我们请教一下当地地方政府的领导，我们的阎市长，天津是我们的新领军者，过去做了十年的新领军者，我们经常来达沃斯，来天津都感受到了。展望未来十年，哪些地方您觉得特别值得期待？哪些地方还能让天津继续领跑，继续当新领军者？

阎庆民: 谢谢李稻葵教授，刚才徐主任也给我们展示了全国宏观经济的基本判断。天津在过去十年达沃斯会议中承办了五次，是和大连交替承办的，天津已经在中央、国务院相关部委的支持下，基本应该说形成了按照中央去年颁布的纲要，一个基地三个示范区，所谓的一个基地就是先进高端制造业的基地，这与达沃斯第四次工业革命相契合的，我们现代战略性的新兴产业、航天航空也好、电子信息也好、通讯也好、新能源电动汽车动力电池都在运行，大宗商品原油价值，制造业我认为天津在向好的方向发展，尽管很困难。

阎庆民: 第二，未来十年要看到我们有什么期待？借这个机会给大家介绍一下，中央给天津五大机遇，我们叫五大机遇并行叠加，除了刚才讲的京津冀这是至关重要的，在新的一轮十三五开局之年，如何承接好北京非首都功能疏解，实现天津在资源整合上为首都做出贡献。

阎庆民: 大家可能知道，天津从1866年开埠以后，基本上在北方算是一个发展，用过去讲八十年代看深圳，九十年代看浦东，两千年以后以滨海新区开发开放为特征的新的北方城市，所以这个城市应该说有它的文化、人文也有一些工业的基础。在这一轮京津冀的协同规划纲要执行当中，因为它是离北京最近的，我们看全球亚洲韩国与首尔的市中市，与北京惊人的相似，120公里，再看美国的华盛顿特区和周边的马里兰也好，它可以让在很多首都的核心功能当中不具备的功能可以疏解到天津来，按照地理位置讲我认为很重要，从疏解角度来看有两个是规避不开的，青年下一代的教育，天津有五十五所高校是最优的，前不久大家看到在教育上仅次于北京。

阎庆民: 第二医疗卫生，医疗卫生大概这类是五千多个医疗诊所，医疗卫生来讲除了北京、上海应该是天津了，在成本优势上是可以承接的，这两个优势里面加上交通的便捷，所以按照中央提出叫三个率先协同、生态环保、交通产业，所以我觉得展望未来，如果天津能在这一轮国家战略上面有很大的发展，自贸区也好，一带一路也好，双创自主创新也好，还有滨海新区未来十年开放也好，都是有很多的机遇叠加，最重要我自己认为应该要抓住天津怎样服务好国家的战略，我想这里给大家做一个未来前景介绍应该是比较好的。

李稻葵: 两个很短的问题跟进一下，给我们举两个例子，哪些产业是现在要抓的新兴产业。

阎庆民: 现在除了国家的布局之外，在前五年当中我们有中央企业，在天津中航集团做直升机的。第二来讲我们昨天顺利升空的长征七号，这些关键的环节很多也是在天津研发的。所以这也是未来产业当中带动系数非常大的，也是体现国家的地方。对地方来讲科技小巨人，科技小巨人现在我们要全力以赴提出什么是小升高，小壮大，把这些小企业做成大企业，变成一个高新技术，国家科技部认证的，有一系列指标，所以刚才讲科技企业在天津实际上有很多，但是小企业它自己也需要支持，像有名的企业我们也有一些比如说红日药业、印刷、医药、医疗卫生的等等，包括我们还要做一些科技创新强调的生命因子，这些都需要长期孵化，科技型企业这方面要考虑到离首都很近。

2016-06-26 15:57:15

李稻葵: 第二个问题很快的给点数据，我们都是企业家很多人对数据有影响，去年GDP多少速度？

阎庆民: 增长速度达到9.3%，今年上半年一季度是9.3%，预计6月底大概9.1%，会回落个0.2个百分点。

李稻葵: 企业家朋友们眼睛都亮了，未来五年十三五规划做了吗？

李稻葵: “十三五”做了，徐主任说国家的是6.5%到7%的空间，天津保持在9%的增长，可能会到八点多，未来还是靠科技、靠科技制造业。另外，刚才我们也讲现代服务业这块拉动还是比较大的，天津大家可能知道在金融规划当中金融创新运营示范区，这里面主要是从租赁开始，为什么要通过租赁来推动呢？无论走出去还是引进来，在全国我说一个数据，2015年底的数据全国融资与金融租赁两块加起来大数4万亿，大概天津占1/3多，从机构数量来讲天津大概占1/10，从注册资本数量也是占1/10，所以通过十年的努力形成下一轮“十三五”当中服务我们的工业，实体经济走出去，比如说像船舶、高铁，还有一些新的材料。

李稻葵: 你们五年规划有没有空气质量改进的指标，现在空气质量非常好我们还希望更好。不是抱怨。

阎庆民: 这个有，这个国家发改委专门有要求，这五年当中PM2.5浓度要下降到16.7%，现在我们逐月环保部也在监测，都在前十个城市里面。

阎庆民: 举个例子，城市燃煤供应，在近郊六个区今年底基本完成，配合刚才城镇化的改革，城中村的建设，要把这种散煤去掉。

李稻葵: 谢谢阎市长给了我们的信心，我们以后继续来天津达沃斯，感谢你。下面我想再用中文追问我们一位企业家雷军，雷军是二十多年前就开始创业了，而且是高科技企业，这几轮创业尤其是这一轮创业你此时此刻正在搞小米，这一轮创业你感觉到整个的创业环境，比二十多年前、十几年前改进了吗？还有哪些不足，当着两位领导的面抱怨抱怨都可以。

雷军: 我觉得现在在中国创业环境发生了翻天覆地的变化，不是因为两位领导在我在拍马屁，变化在什么地方呢？我觉得一系列的政策尤其是这些新型的孵化器，包括整个舆论环境的引导，我觉得在中国的创业人越来越多，而且创新的企业也越来越多，包括移动互联网的普及使大家的创业机会也变多了，比如说有很多人直接在中国创业做全球的业务，这样的公司也层出不穷，我自己觉得与我们十五年前创业、二十五年前的创业这个条件好了不知道有多少，当然困难还是很多很多。

雷军: 比如说与美国像硅谷这样的创业环境相比我觉得今天人民币很多，主要投在PE环节，真正投在早期的天使投资，风险阶段的钱还是非常少，非常简单因为投科技企业，一个企业平均做下来都得十年、十五年时间，哪怕快的也得六七年，但是做PE简单，大家只要赌这个公司能不能上市，一上市就能挣钱五倍、十倍，所以这个钱很难流通到早期的风险投资，所以多层次结构上的资本建立还需要比较漫长的时间。

李稻葵: 你自己肯定也投入了一些非常早期的萌芽似的企业，能不能在不过分做营销的前提下给我们举两个例子让我们有一点感觉。

雷军: 我的确投了蛮多的公司，因为2007年金山软件上市了之后我歇了几年，我看了中国的企业，最难的是天使投资。你想创业，谁给你一百万人民币、两百万人民币，领导说找银行借款，我觉得银行借款不是出路，最终的出路还是天使投资，这是有投资方案，后来我们一边实践做天使投资，一边到处在鼓吹天使投资，十年下来还是有很大的成果，天使投资这个游戏规则有点像六合彩，你压一百万，两百万也许挣一千倍、一万倍，绝大部分血本无归，核心实际上是有点像朋友随份子支持你看好的人创业，绝大部分是不成的，但是成了以后的回报的确远超想象。在国外像投google、FB这些公司也都挣了一千倍，其实我也挣了一千倍。

李稻葵: 翻不翻倍的咱们不说，举个例子。

雷军: 2007年我投的UCapp当时我们投了三四百万人民币，占了20%，前年阿里巴巴43亿美金收购了UC。

李稻葵: 为什么这么多的人，是只缺少一个雷军吗？

雷军: 我认为中关村有很多企业家他们实现了财务自由，其实他们有经验，因为鼓励大家把钱拿出来再生产再投入，他们有经验可以帮助很多年轻人少走弯路，我自己创业二十多年走了不少弯路，所以我觉得第一我能给大家急需的两百万人民币，第二我能帮你少走一些弯路。

李稻葵: 为什么现在还少，政策不对吗？你赚了30%跑了，什么原因？

雷军: 我觉得原因还是很多的，比如说天使投资成功了前面29个都赔了，等第三十个项目挣钱了你再征20%的税这个生意不合算。我开玩笑。

李稻葵: 你的建议就是政府。

雷军: 我觉得现在税收应该七年累计，过去七年赔了多少我能够抵扣，做天使投资本来就是赔多赚少，也经常看那些文章说雷军死了多少个项目，其实死了一万个都不重要在乎你赚了几个。

李稻葵: 这条咱们徐主任。

雷军: 这对我们税制还是改制蛮大的。

李稻葵: 能承诺吗？改进点？

徐绍史: 这是税制的重大改革了。

李稻葵: 地方政府能不能拿出“小金库”来？也不敢承诺？

阎庆民: 这是刚刚开始的营改增，主要作为风险投资这一块还要继续深化。

李稻葵: 我们听听来自于欧洲、来自于美国的企业家给我们带来的宝贵经验，我试一试，还是用中文提问，我讲慢一点。第一个问题很简单你能不能非常简单的告诉我们，DSM是你的公司，DSM现在最让你骄傲的是什么产品？你认为最伟大的是什么产品？

谢白曼: 我们公司是150年前起步建立的，业务主要是采煤，经过40、50年的采煤之后，我们觉得采煤并不一定前景光明。因此，我们转型了。转型成一个化工公司，使用采煤里面的煤气去生产化工品，形成一个化工企业，我觉得这在五十年代作出很好的决策，经过十年的转型之后在荷兰的北部发现了天然气，我们也进行了良好的转型。

谢白曼:  在90年代，在过去十年当中也做了第二次转型，我们把化工业务转化为一个生命科学公司，我们主要在世界上进行投资，比如说投资在食品生产，而且是成为一个食品生产包括提供清洁类材料、清洁能源或是太阳能或者可再生电池这样一个公司。

李稻葵: 你们公司现在是咱们吃的维生素原材料的最大供给者，维生素咱们吃的很多品牌，但是千变万变离不开他，对不对？

谢白曼: 是，对。不光是维生素，还有其他的公司。

李稻葵: 生产黑色产品，生产煤的，现在生产了维生素，而且还据我了解还生产二极管、发光管、LED，从黑色到白色，而且还有一点因为我跟他是老朋友，我来介绍，他以前在挖煤的时候是一个国有企业，现在是一个现代化的上市公司，我的问题是从挖煤的国有企业如何转型到现代化生产白色产品、生产这么牛产品的现代化公司，有什么心得告诉我们中国朋友们，告诉我们的领导。

谢白曼: 当然我觉得这绝对不是秘密，我们当然希望能够分享这样的经验，而且希望与我们同事来进行讨论，而且从公司一开始起步进行讨论，实际上我们进行了很多的转型，然后又转型到现在这样一个公司，对中国也是一个挑战，特别是转型的挑战，从现有的模式来进行一种转型，可以说是从零开始的这样一种转型。现在我们讲到转型，为什么转型？因为我们认为坚信达尔文主义，只有最能适应环境的企业才可以生存下来。

谢白曼: 从竞争的角度来讲，我们并不是希望柯达的时刻，也就是我们的产品不再为社会所需要了，所以我们不需要这种柯达的时刻，我们希望做这种朝阳行业，而不是做夕阳产业。所以，我们进行了两次转型，那么这需要什么？这是需要对周边变化的一个好好分析，而且要来收购新的一个业务需要分析、需要判断，而且现在看来是简单的，最难的部分实际上就是你的能力、领导力、文化，因为你进行转型的时候过去做了几十年的业务，而且是特别熟的业务，并且在这方面有很好的业务能力，而你需要变化文化、领导力、业务能力，从采煤公司转型到其他公司像今天这样的创新公司需要不同的文化，需要更多的开放行为和开放创新，我觉得这实际上对我们公司来讲是非常大的挑战，而且对于我们来讲对中国感到十分兴奋，因为中国我们可以看到来自于中国发改委的主任，你们非常愿意接受这样一种变化，从一定角度来讲相对来说你们转型更加复杂，比我们公司转型更加难。

谢白曼: 当然，这里面有很多相似之处，比如说我们由采煤公司转型到现在的生命科学的公司，当然经历了不同的阶段，比如说从过去的开放到现在的制造，然后进入第三个阶段包括是在中国进行新的创新，现在可能进入第四个发展阶段进入了创新经济的阶段和全球品牌的阶段，最大的挑战实际上就是如何能够来实现这样一种转型，我们可以说并不一定一次性可以转型成功，可能需要多次转型。从零开始去改变加入新的业务能力，能够改变你这个能力这样的挑战对于中国来讲也同样是非常大的，但是我看到其中有好的一面，中国以及中国的领导人已经充分认识到这样一个难度，包括一带一路，包括开放的创新、开放的态度，不光是来通过这样一个一带一路真正的实现这样一种转型和创新。

谢白曼: 而且，我们可以看到说中国正在走下坡路，为什么还要进行投资？我觉得就像徐主任讲的一样，我们对中国感到非常有信心，这些最基本面是非常好的，而且是一个大市场，并且它正在发展，资本也在其中，有很好的基础设施与其他的亚洲地区相比可以说中国的基础设施是非常好的，包括超过两千万的技术工人这些基本要素都是非常好的，这也是提供很好的未来，中国如果能够充分应对这样复杂的挑战能够进行成功转型，能够来实现新的“制造+”的转型的话，那么这里面当然需要很多的领导力和很多努力进行转型，我觉得有可能实现成功的转型，而且也就是为什么我对中国非常有信心。

李稻葵: 我觉得 很多的贡献是来自于像谢白曼这样的投资者，他既是投资者对中国经济有信心，也是中国的很多企业包括国有企业的老师，他有转型的经验。好，下面我们问一下Hugh Martin，他的特点是在全球的很多创新企业里面都当过一把手当过CEO，目前他的公司是Sensity，你能否很快给我们介绍你哪个服务让你这个企业CEO最感到骄傲的？

Hugh Martin: 当然，我们四年前开创了这样一个公司，我们的使命就是进一步提高公民的生活质量，我们的动力主要是来自于如果要是不能够实时的去测量城市的话就不能进行良好的管理，我们通过软件、通过传感器、通过很多的应用来对城市进行管理，能够实现良好的变化管理，包括像COSCO、松下，包括在芝加哥、阿德雷德、迪拜都安装了我们这个系统，对于我来讲最关键的问题就是如果我们在中国去做什么样的工作，进一步提高。比如中国城市的生活质量，我们也是进行了苦苦的思考，去年我也是参加了主席的这样一个行程，而且他们也告诉我说两点，首先一点就是我们应该注重于法治，另外一点注重于基础设施，基础设施是我们所做的。

Hugh Martin: 更关键一点，对于我们来讲在中国所要做的就是非常敏感的实际上是每天收集城市成百上千万条的信息，然后在中国安装我们的系统，我们从安全的角度能够创建这样一种适用于中国的技术，而且要取得成功，那么我们经过六个月的努力宣布与中国科学院进行合作成立一个合资公司，这样一个合资公司位于广州，我们也拿出所有知识产权，中科院拿出它们的知识产权开发一个新平台应用于智慧城市，包括来提高城市的生活质量，这实际上是非常特别的，可以说是世界上独一无二的，而且它有很好的兼容性，能够来兼容多种软件，而且对于中国的软件开发上来讲有很好的潜力能够进一步提高人们的生活质量，而且我们对中国感到十分的兴奋。

Hugh Martin: 我们也采用了非常创新的商业模式，而我们在这个投资当中一个回报是因为我们拥有50%的中国公司股份。

李稻葵: 产品里面有一项是帮城市把脉的，你的产品随时随地在把这个城市的人员、汽车流动都掌握到，是一个城市感应器。中国市场你估计未来十年如果发展得好的话能否成为你第一大市场？

Hugh Martin: 肯定是。目前，已经是最大的市场了，现在在美国。我现在还不太知道具体的信息，现在美国的30%的二氧化碳排放在城市，无论是在拥堵当中还是在开车、停车过程当中，那么它最大是来自于交通部门的30%，所以我们也看到了在运用这样一个技术就可以很好地去减少二氧化碳的排放。

李稻葵: 拥堵费，你的设备是否以后会帮助它收拥堵费？

Hugh Martin: 有可能，也许对我们来说非常困难，我想跟你说的就是现在我们首先来看这个城市的街灯，在美国最亮的城市是芝加哥，芝加哥是有37万个街灯，上海有190万个街灯，在中国的市场应该是最大的，机会也最大的，我刚开始这个项目的时候我和迈克，他问到怎么去成功地打造中国的商业模式，需要几点。首先，找到你信任的合作伙伴，然后你可以和他真正进行合作，这样的一种方法、一种想法这个公司就会被毁掉，这样的想法不切实，首先要找到合适的人进行合作，第二个就是要有这样一个商业架构，是一个双赢、多赢的结构，你创造这样一个多赢的架构大家可以共存，这样就会有非常多的业务。

李稻葵: 你这个公司来中国，你担心的主要的不是宏观的结构调整、增速的问题，你担心的主要是微观的问题，找对了人、找对了城市能这么总结吗？

Hugh Martin: 对！

李稻葵: 徐绍史主任他管的事你有信心对不对？对企业没有信心，合作伙伴要有信心起来对不对？

Hugh Martin: 对！所以实际上，我们确实和华为和中兴、中国电信、中国移动都进行了协商，他们都有非常宏大的计划，但是都是从他们自己的角度去出发的，我们需要找到合适的合作伙伴，那么中国确实很大有很多的企业，比如说联想，那么联想它是有一个更加高屋建瓴的想法。

李稻葵: 我的问题问完了，下面该你们问问题了。最后补充一点，徐主任可以作为一个案例，以后跟外国朋友交流，这是很好的案例。好了，大家踊跃提问。

记者提问: 谢谢主持人，我是中国经济早报的记者，我有问题想请问徐主任，大家都知道稳增长的同时要防风险现在已经成为了各界的共识。我想请问徐主任，咱们现在的我国的杠杆率，现阶段处于什么的水平？由此带来债务风险多大？您也曾表示要积极审慎去杠杆，我想问一下未来将采取哪些措施进一步防范和化解可能产生的债务风险，谢谢！

徐绍史: 这也是当前国内外非常关注的一个中国经济运行当中的一个问题。我非常简要地说，中国的杠杆率就世界一些主要经济体比处在中等水平，并不像有的媒体宣传的那样，这是一个问题。第二，应该讲中国的债务或者说杠杆率还是可控的，因为它处在中等水平还是可控的。而且，不像有些媒体形容的那么可怕，我们出现债务的违约，这个对打破刚性兑付还是有好处的，出现一些债务的违约。第三，政府正在考虑积极稳妥的来降低企业的杠杆率，现在最突出的是企业的杠杆率，你可以再稍微看一看，我相信不久的将来就会有积极稳妥的降低企业杠杆率的措施出台。谢谢！

李稻葵: 好！我们这位戴眼镜的男士。

记者提问: 谢谢主持人。我来自于腾讯财经，我的问题也是给徐绍史部长的，英国刚刚进行了公投最终结果是退欧。那么，退欧的结果出来之后对于中国很多的企业他们在英国有自己的投资并购或者是有很大的经贸往来，那么对于这些企业来说在发改委层面有怎样的建议？尤其是在去英国并购这个层面上，我们知道很多并购有发改委的路条，尤其并购上面有什么样的建议，谢谢！

徐绍史: 这是这些天大家议论的一个热点问题，公投之前可能就判断英国能脱欧这样的比率并不是特别高的，现在是这样一个局面了。严格来讲，这是英国内部的事情，也可以说是欧洲内部的事，所以我们尊重英国人民的选择，我们也非常希望有一个繁荣的欧洲。中国与欧洲与欧盟与英国都有良好的务实合作的基础，我们一带一路建设在对接欧盟的融客投资计划、对接欧盟的互联互通，我们与英国就像刚才提问的这位先生所说的，也有很多的务实合作。

徐绍史: 所以，我想我们还会跟欧盟、跟英国积极地来推进我们的务实合作。也不可否认，英国脱欧进一步增加了世界经济的不确定性和不稳定性，这个大家都看到了，最近几天全球股市、汇市都在剧烈的振荡，至于中国企业到英国去投资、去兼并，那么企业家们比我更聪明，他肯定会再看一看，因为目前这个情况很可能引发资金外流、资产下跌、汇率走弱这么一种局面，你企业投资就面临着资产价格下跌，汇兑风险都会出现。我相信企业家们有智慧，能够妥善处理这个问题，谢谢！

李稻葵: 谢谢徐主任，我补充跟进一个问题，万一脱欧引发全球经济的波动，超出了事先目前的一些判断，发改委还是有一定的弹药适当对冲一点？

徐绍史: 中国经济刚才我已经说过了融入了全球，这么大的脱欧的事件应该讲对中国经济不会没有影响，我刚才说了通过投资贸易、通过资本联动它会影响到中国经济，但是我以为对中国的经济影响不会很大，而且我们的相关部门对应对也有我们自己的预案。

观众提问: 我是博天环境的赵利军。我们到5月份社会投资下降到了3.9%知道政府也在积极应对这个问题，事实上是因为我们在这一段时间我们很多政策性的一些资金支持包括一些政策性的贷款到了央企或者是政府平台，对于民营资本是有很多挤出效应，请问这个问题徐主任怎么看，下一步政府会有怎样的措施改善这个问题，谢谢！

徐绍史: 全社会固定资产投资有很重要的指标，对全社会经济增长发挥着重要的作用，我们现在固定资产投资率大概增长了9.6%，刚才这位先生提出的问题主要是关系到民间投资，民间投资进一步在下降，已经下降到3.9%，方方面面都非常的关注这个问题，因为民间投资占整个投资的比重对内对外都一样，对内占的比重要达到64.2%，对境外投资要占到67%，所以它占的比重非常大。所以，出现这种情况的原因是多方面的，我们考虑首先一个原因是市场的原因，整个经济增速都放缓、需求放缓了，那么投资肯定要受到影响的，这是一个原因。

徐绍史: 第二个原因当然有政策落地的原因，我们在2005年就有一个发展民营经济的国务院36条，2012年又出台了一个支持民间投资的36条，2014年又出台了一个支持社会投资的39条，这些政策都很好，民营企业反映也非常的好，但是政策在落实的过程当中情况就千差万别，有的就没有完全落实到位，这是第二个。

徐绍史:  第三个原因我觉得也是有企业自身的原因，因为现在产能过剩的情况比较突出，需求也比较疲弱，所以投资投向哪里，传统这些产业肯定就不能投了，新兴产业要投需要有技术储备、需要有管理团队、需要有市场的开拓，这个也不是一天两天的，所以它也有一个过程，诸多的因素凑到一起出现这样一个局面，国务院非常重视，国务院已经组织了督查，组织了9个组都有相关部委的负责人带队去了18个省，剩下12个省我们发改委自己组织了六个组督查了12个省，你可能已经注意到上个礼拜三国务院常务会议已经听取了汇报，而且有第三方评估的汇报，那么根据这个汇报正在采取相应的措施来想办法支持民间投资，谢谢。

李稻葵: 时间关系真的不能再接纳新的问题了，我估计新的问题还是问徐主任，对不对？所以我这样子，我们请其他嘉宾也来参与，就是咱们新领军者年会办了十年了，未来十年中国经济的最大的看点是什么？可以是风险点、可以是增长点、可以是一个悬念，大家随便说，但只能说一个，最大的看点。抢答。谁准备好谁说。

雷军: 我先说，我觉得未来主要是中国企业的全球化。

李稻葵: 好，中国企业全球化。

徐绍史: 我觉得最重要的就是发展新经济、培育新动能，对中国经济要充满信心！

李稻葵: 保持信心，太好了。

谢白曼: 我想如果你要想进行转型的话，公司在中国的话需要进行合作，需要向其他国家来进行学习，说中文三人行必有我师。

李稻葵: 三人行必有我师。

谢白曼: 是是是。

李稻葵: 非常好！

阎庆民: 政策很多了，关键是配套的措施要跟进。

Hugh Martin: 我觉得对于中国来讲也一定是一个问题，我觉得在对世界其他国家也是一个问题，关键是公共安全涉及到反恐方面我们的确是包括要涉及到公共安全和私密性问题以及个人拥有自己的信息。

李稻葵: 感谢，感谢我们的研讨嘉宾，感谢你们的发言，感谢各位听众，感谢大家的问题和耐心，谢谢！